主持人：本報記者 楊明 嘉賓：上海世界觀察研究院院長馬曉野中國社科院世界經濟與政治研究所世界華商研究中心主任康榮平中央財經大學商學院副院長邱明國富創新管理咨詢公司執行董事、北京大學MBA管理咨詢協會高級顧問李建立 　　主持人語 　　從上世紀90年代末開始，中國的制造業企業開始走出國門到海外求發展。到今天，走出去呈愈演愈烈之勢，國有企業、民營企業紛紛熱衷于到國外尋找商機。 　　據悉，寧夏工商部門前不久還下發文件鼓勵當地企業加快走出國門的腳步。盡管他們已經考慮到進入國際市場的風險，也了解先前進軍海外市場的寧夏企業大分已瀕臨破產的事實，但該區有關領導們還是對他們走出國門這步棋充滿信心。 　　原三九集團總裁趙新先在接受本報記者采訪時曾經指出，雖然三九的品牌曾經立到了美國最繁華的地帶，但企業走出去實現跨國戰略，并不是一件很容易的事情，在海外常常孤立無援。在經濟全球化的今，企業只有激情是不夠的，更多的是要如何思考參與全球合作的規則。 　　我們看到，一邊是各地方政府號召企業走出去，而另一邊又是大量不成功的走出去案例。我們的企業有沒有必要都走出去？為了能更清晰地尋找到答案，記者最近采訪了一些專家和學者，一起探討、思考中國企業向海外的全球化之路。 　　馬曉野：沒有政策扶持對外投資效果大打折扣 　　《中國工業報》：你曾經先后在海關總署和原外經貿部及海外工作過，對中國企業走出去的情況比較了解。你認為中國企業在海外發展屢屢碰壁的情況下，是否還需要走出去？ 　　馬曉野：中國企業需要走去是毋庸置疑的，但在目前情況下，最為緊迫的則是政府有關部門應當盡快出臺對外投資政策，并有較完整的一套政策手段，對企業走出去加以引導和支持，否則企業走出去將僅僅是一句空話。 　　《中國工業報》：你認為中國企業是否已經具備了走出去的條件？ 　　馬曉野：這個問應該從企業和國家宏觀經濟兩個方面來看。 　　從企業方面看，首先是中國已經有很好的制造業基礎，有超出目前國內市場容納能力的生產能力；其次是對外依存度增高并且表現出長期的趨勢。這兩者發展到一定程度后就要求企業走出去。 　　從國家宏觀經濟方面來看，據有的經濟學觀察，一個國家如果人均GDP處于1000美元到3000美元之間，那么這個國家就開始對外投資了。我們國家一些地區的經濟成熟度已超過了這一水平，但這只是表明具有這樣的能力，并不意味著就需要走出去。 　　當然，企業走出去還涉及到國家如何合理利用外匯儲備的問題。 　　《中國工業報》：你能否具體解釋一下？ 　　馬曉野：目前我國外匯儲備已經達到6000億美元，但我國的外匯儲備有三分之二是用到國際市場上進行保值、增值性投資。企業走出去需要資金配合，但國家并沒有一個明確的對外投資政策和支持手段來引導扶持企業向海外投資?，F在國家鼓勵企業出去，是在沒有一個總的、明確的對外投資政策的情況下的一種應因之策。沒有總的對外投資政策就沒有系統的政策手段來幫助企業正確投資，對外投資的效果就自然大打折扣了。 　　《中國工業報》：對外投資的政策手段都有哪些？ 　　馬曉野：政策手段包括外匯審批、貸款、投資象、國家政策法規環境的咨詢與調研、市場信息、鼓勵扶持辦法等。我國在這些方面目前只有一些零星的部門規定，國家并沒有系統、明確的政策，這就使我們的很多企業在海外發展很被動。 　　《中國工業報》：到目前為止，中國企業走出去都有哪些教訓？ 　　馬曉野：我給你舉個子，中國華源集團是以醫藥制造業和紡織業為主的上市公司，它在加拿大的投資紡織業項目就很難成功?？梢哉f華源集團在走出去之前把許多因素都考慮到了，就是對北美自由貿易區內TPL（紡織品業績水平———一種變相配額）的限制沒有考慮在內，結果產品不可能大量進入美國。這是一個調研不充分的例子。 　　另外我再說個監管不到位的例子，大概是在上世紀亞洲金融風暴前，中國化工美國公司、五礦集團下屬公司、中信上海公司國際商品部、聯合石化這四家公司卷入了泰銖衍生交易風波，虧損很大。這些案例和最近中航油新加坡公司有類似的地方，都是有權進行黃菲諢踅灰椎墓司，都屬于超越經營授權，涉足不熟悉或者不允許經營的金融衍生交易領域。進行這類交易造成損失，國內母公司如果不知情，就屬監管缺位，如果知情，則也應負有濫權的責任。 　　還有一些國家和地區企業的經驗教訓同樣值得我們反思。上世紀80年代中期，日本經濟揮詼シ宓氖焙潁大量日資企業紛紛走出國門，其中一大批企業到美國投資房地產等，由于政府對這些企業沒有引導和扶持，投資損失巨大。 　　從這些例子來看，我們企業在海外發展需要政府的政策引導和針對國企治理特點的嚴格監管，也需要政府龐大的海外派駐機構對企業提供切實的晃瘢否則響應號召走出去的企業就會鎩羽而歸。 　　邱明：切忌跟風作秀海外華人值得任用 　　《中國工業報》：現在經濟學家關于中國企業走出去的看法各有不同，請談談你是如何看待這個問題的？ 　　邱明：我國20多年的對外開放是從引進來起步的，使我國的綜合國力大大增強桓重要的是培育了一批具有核心競爭力的企業集團。在目前這種國際國內大環境下，我們不僅要在引進來方面繼續下功夫，還必須不失時機地實施走出去的開放戰略，參與國際化競爭。 　　《中國工業報》：你認為中國企業走出去的意義在哪里？ 　　邱明：走出去的現實意義可以從宏緩臀⒐哿礁霾憒衛純礎４雍旯壅鉸愿叨壤純矗走出去既是國內經濟健康發展的需要，也是關乎我國在世界經濟中的地位和自身安全的大事。 　　從微觀方面來看，走出去是中國企業國際化的必由之路。中國一批優秀的企業經過市場經濟的洗禮后，積累了較為充裕的資金和豐富的管理經驗煌時國內先后興起了三次企業并購浪潮，參與其中的國內企業，在資本運營方面也積累了寶貴的經驗和教訓，為走出去實施跨國并購打下了堅實的基礎。在這種形勢下，國內企業已經不再滿足于原來在國內與外商合資搞企業，和發揮勞動密集型優勢的產品走出去的低層次國際化方式了。 弧　噸泄工業報》：中國企業走出去后的經營情況如何呢？ 　　邱明：從實踐來看，國內一批走出去的先行者，已經取得了一定的成效。到發達國家設廠，從而吸收先進的技術和管理經驗，繞開貿易壁壘，降低運費成本，搶占國外高端市場，可謂一舉多得；到落后國家設廠，降低勞動力槐荊鍛煉國際化管理團隊，獲得國內短缺的各種資源，開辟廣闊的銷售市場，也算收獲頗豐。 　　但是，我們也要認識到，并非所有的企業都適合走出去，走出去應該是在內外兼顧、審時度勢基礎上的戰略選擇，而不是盲目跟風地作秀。 　　《中國工業報》：對走出去的中國企業有何灰椋 　　邱明：目前在國外，特別是西方發達國家，有著一大批出國留學、出國定居的中國人。他們既有中國的文化背景，也有國外生活、工作的經歷，具備了跨國經營人才的基本素質條件。走出去的中國企業應該注意利用這類華人，以克服走出去的人才瓶頸和文化差異。 　　李建立徽鉸孕越入才是國際化正確路徑 　　《中國工業報》：與一般的專家學者不同，你還從事企業的經營管理工作，對中國企業如何走出去這個問題一定有獨特的看法。 　　李建立：我想可以用三句話簡單地概括：一是中國市場是中國企業實現國際化的首要市場。二是中國企業戰略性進入患適諧。實踐是標志。三是通過并購走向國際化，文化整合決定并購成敗。 　　《中國工業報》：你認為中國市場是中國企業實現國際化的首要市場，這是為什么？ 　　李建立：當我國的企業把走出去作為迎接跨國公司挑戰的戰略時，跨國企業已經挺進中國市場。盡管國內國外企業間瘓赫最終在全球實現，然而對于正在成長的大多數中國的中小企業而言，國際化的競爭首先在中國國內市場實現，因為外國企業與資本已經將中國市場納入其視野并作為一個戰略重點。隨著全球經濟一體化的推進，中國市場的競爭將更為激烈，認識這一市場的構造并培養相應的理念無疑是灰翟謚泄市場生存、競爭、開拓和發展的基礎。 　　《中國工業報》：現在大多數中國企業在選擇走出去的路徑時往往很茫然，并在走出去以后沒有獲得預期效果，你認為中國企業該如何進入國際市場？ 　　李建立：從我國企業的實踐看，進入國際市場有兩種方式：一種是戰略性進入灰恢質欽絞跣越入。戰術性進入比較單純，就是賣產品。而戰略性進入不僅僅為了銷售現有的產品，還要把它的工業產權等打入這個市場，形成產品品牌、企業形象效應等。 　　我國現在已有不少企業開始涉足國際市場，但大多數停留在戰術性進入的層面，而戰略性進入才是真正意義上還際化之路?？鐕镜某砷L歷程印證了戰略性進入國外市場的有效路徑就是并購。 　　《中國工業報》：中國企業走出去后還有很多問題需要解決，很多專家學者也經常談到文化方面的問題。你為什么說文化整合決定企業跨國并購的成??？ 　　李建立：在通過并購走向國際化的過程唬中國企業并購國外企業的最終要素是文化。 　　從現象上看，企業并購是資本、技術、商品與管理的融合，而其深層次本質則是雙方文化的撞擊、沖突、融合與吸收。這條規律應該成為我國企業戰略性進入國際市場的戰略意識。眾多的研究機構、咨詢公司通過調查得到一致而驚人的發唬翰⒐喊傅氖О藶矢嘰60%，而其中最重要的原因是并購后文化整合不利。從這個意義上說，TCL的歐洲延伸、聯想的并購IBM的PC部門等都還有很長的路走。 　　實踐證明，一個成功的并購者并不是簡單地用自己的企業文化去改造被并購方的文化，實際上，在被并購企業中最終形成的常常是兩個企業文化的混合體。 　　康榮平：跨國化是大中型企業最好的發展之路 　　《中國工業報》：現在中國有很多企業在走出國門后遇到了很多問題，投資發展的效果很不理想。你如何看待中國企業走出去的這個戰略選擇？ 　　康榮平：中國的企業早就應該走出去了，而不是說今Ｓ行┢笠底叱鋈チ宋頤遣嘔贗房湊飧鑫侍?。我应该是中棺钤缪芯恐袊髽I跨國化問題的人之一。在上世紀90年代中期，中國企業就已經有走出去的成功經驗，像萬向、海爾等等。在今天看來，他們的決策無論是從企業角度還是對后來的企業都是具有借鑒意義的。 　　《中國工業報》：Ｈ綰紋蘭哿想收購美國IBM的PC部門這一行動？ 　　康榮平：我認為，在經濟全球化已經到來的今天，聯想通過此次收購實現了全球化發展的戰略規劃，這固然值得肯定，但聯想的腳步還是慢了。聯想很早就在海外發展了，但沒有在海外發展壯大?，F在聯想的贏利只是局限于國內，如果拋開國家對聯想的一些支持，聯想的利潤很低，所以我對聯想收購IBM的PC部門的事情并不表示樂觀。 　　《中國工業報》：據了解，你認為跨國化是新時代的企業生存的前提條件，也有人認為跨國化問題只是中國企業走出去的一種形式。你對此是如何理解的？ 　　康榮平：現在世界各大跨國公司在國際生產中的作用日益加大，很多跨國公司通過其海外機構向各國市場生產發送的貨物已超過世界出口貿易的總量，這就意味著原來單純的由國內生產然后再出口的傳統方式已經退居第二位。 　　在國際化生產的今天，企業只有在全球范圍內進行生產要素調配才能達到最優。蠊化已經成為企業生存的一個前提條件，而跨國公司也已成為當代大企業生存的一般形式。中國的企業同樣不能例外，這是政府有關部門以及中國企業必須面對的現實。目前，中國之所以出現一大批虧損企業，其中很重要的一個原因就在于此。最好跨國化，不然容易消亡，這就是中國大中篤笠檔那熬埃 　　《中國工業報》：目前中國企業走出去遇到的最大障礙在哪里？ 　　康榮平：我認為障礙有很多，但體制改革、公司治理結構是最主要的問題。企業走出去需要有一定的人才儲備，像TCL并購法國Thomson公司后在全球進行人才招聘，我不能說這不好，但它傳遞給我們笮畔⒕褪荰CL人才的匱乏。還有聯想，在收購IBM后還要任用原來的CEO，這足以看到我們的國有企業在參與國際化之前并沒有做好足夠的準備。我認為，造成這種現象的原因就是體制問題。 　　《中國工業報》：你認為國家政策在哪些地方需要加強？ 　　康榮平：國家應該首先在金融方面多做些努力，包括外匯管制、企業貸款、海外投資保險等等這些金融性政策都應該盡快完善。其次政府有關機構應該為企業提供投資國有價值的商業信息與咨詢服務。